Хм... даже не знаю, тут может быть от кучи условий самой техники и условий эксплуатации авто до тест-драйва до разного понимания динамики разными людьми.Сообщение от Hercule_Poirot
68
241Хм... даже не знаю, тут может быть от кучи условий самой техники и условий эксплуатации авто до тест-драйва до разного понимания динамики разными людьми.
143
340Это был юмор.
569
287Ну так у меня тоже смайлик)Это был юмор.
163
116по факту 70 км - максимум. У него, по крайней мере, слышал, как жаловался..
Зимой он вообще ее не трогает.. Пачиму-та..)))
про будущее так же не уверен. Скорее соглашусь с водородными двигателями - электромобиль заранее мертворожденное детище - по крайней мере до тех пор, пока не будет прорыва в физике в этом направлении..
+++1. АКПП
2. Шипы
3. Синтетика.
569
287Целых 70 км? Т.е. для того, чтобы снять проблему надо всего лишь увеличить емкость в пару раз? Помимо того, что расставить везде заправки/зарядки.
Кстати не обязательно и заряжать - можно просто сделать быстросменные батареи. Это все решаемо.
Аргументация Ваша какая? Только то, что на сегодняшний момент недостаточно быстрых зарядок и не всегда хватает емкости аккумуляторов? Как-то неубедительно.
Очень похоже на то, как если бы лет 100 назад говорили и том, что автомобили никогда не заменят лошадей, потому как повсеместно нет топлива и на холоде двигатель сложно запустить.
Я же свою аргументацию привел выше: электроэнергия - универсальный тип энергии, который может вырабатываться из чего угодно (сегодня нефть, завтра - атом), с высоким кпд и почти без потерь может передаваться на большие расстояния. Сам автомобиль при этом на 100% экологичен и лишен половины лишних деталей, таких, как стартеры, генераторы, КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ (о которых тут спорим), топливопроводы, катализаторы, выхлопная система... Любой другой тип двигателя потребует всего того же ненужного мусора, ибо электричество в автомобиле все равно надо вырабатывать, выбросы утилизировать и.т.д.
Provo (11.12.2016)
2,106
2,879электромобиль не стоит смешивать с источником электроэнергии.
Привод электромотором по сравнению с прочими разными видами ДВС - весьма хорош, минусов немного найдется...
Засада лишь в питании. Аккумуляторы - тяжело, долго.
Нужен источник компактный, мощный, легкополняемый. Всего делов...
163
116ну я и говорю - водородный двигатель.. осталось только решить проблему, чтобы случайно еб.нув, оно не пол-квартала разносило, а "хотя бы" саму повозку только..))электромобиль не стоит смешивать с источником электроэнергии.
Привод электромотором по сравнению с прочими разными видами ДВС - весьма хорош, минусов немного найдется...
Засада лишь в питании. Аккумуляторы - тяжело, долго.
Нужен источник компактный, мощный, легкополняемый. Всего делов...
ЗЫ: если б все было так просто - уже бы давно всех перевели на электромобили. Чай, в 1841 году первый вышел-то.. А воз, пачиму-та, и ныне там..
569
287Вы про топливные элементы или про двигатель, сжигающий водород?
В любом случае водород сам по себе не является первичным энергоносителем, его, точно так же как и бензин или дт надо добывать, в данном случае перерабатывать из природного газа. КПД при этом на выходе больше не становится, т.е. ничего особо не экономится. Ну и в чем же тогда фишка? Ресурсы точно так же приходится расходовать, но при этом надо менять всю топливную инфраструктуру. Ради чего? Ради того, что новый тип двигателя просто прикольная тема?
Все действительно очень просто. Двигателей много всяких придумано уже, однако на выходе делают так, как выходит дешевле и технологичнее. Если нефти в достатке и делать эти двигатели проще, то заморачиваться с чем-то иным можно только ради интереса. Но ресурсы-то не безграничны и жечь скоро будет нечего. Я вижу только один путь: по мере увеличения стоимости добычи нефти (а стоимость ее будет расти, потому как сначала выкачивается легкодоступная) будут искаться способы увеличить КПД от ее сжигания. Получать электроэнергию централизованно на ТЭЦ - как раз такой способ, причем убивающий одновременно и двух зайцев, ибо и выбросы при этом можно уменьшить. Ну а дальше выхода не останется, как плодить розетки - расплодят как миленькие, ибо выбора не будет. Либо бензин по стоимости в несколько раз выше, чем сейчас, либо розеточки и электроэнергия по адекватной стоимости. Ну а потом, когда сожгут вообще все ресурсы к чертям, АЭС заменят ТЭЦ, ну а двигатели останутся те же.. Даже менять ничего не надо будет...
2,106
2,879сам принцип подзарядки аккумуляторов от сети - крайне проблемный.
Мало того, что огромное энергопотребление появляется помимо уже существующего, так ведь для массового распространения "розеток" требуется их как-то подключить.
Т.е. существующая инфраструктура ЛЭП перегружается и требует модернизации - больше линий, новые кабели, а также новая инфраструктура требуется.
Кабели сами не приползут к парковкам - нужна кабельная канализация или воздушные линии. Воздушные линии вносят ограничения при пересечении дорог и других коммуникаций...
Проблем в итоге огромное количество, не факт что в совокупности эффект превзойдет затраты.
Одна польза - очень много людей и производств в итоге будут при делах
Но для конечного водителя всё же идеальным будет вариант с периодически пополняемым локальным источником энергии в машине, не привязанный длительно к точке заправки.
Реактор, генератор со сменным топливным элементом...
Ждать даже полчаса для продолжения движения - это неудобно для повседневного использования.
Такое длительное действо приемлемо, если будет происходить достаточно редко - раз в неделю или месяц... но не ежедневно.
Вот формат как сейчас с бензином - приемлемый, с полным баком можно в городе неделю-две толкаться или целый день по трассе пилить.
В выходной закатиться в зарядный бокс какой-то или после многочасовой поездки пока отдыхаешь пополнить заряд у дорожной кафешки - нормально.
569
287Разумеется, проблемы есть, но решать их в любом случае придется тем или иным образом, когда нефть уже не будет литься рекой изо всех щелей.
Причем, ощутит это первой европа, до нас это дойдет чуть позже - в этом отношении нам попроще будет, так как можно будет в чем перенять их опыт.
А я считаю, что это неверный путь развития. Не будет никто ни переделывать топливную инфраструктуру ради непонятно-какого нового двигателя с неясными перспективами, который испольует в конечном итоге тот же самый ресурс (ибо водород не из воздуха берется). А вот ради электродвигателя переделывать очень даже будут потому что, как я написал - это более универсальный источник энергии. Да и вообще в условиях нехватки ресурсов надо минимизировать все потери, в том числе и стоимость транспортировки. Электричество передавать на большие расстояния дешевле, чем топливо. Построить одну большую установку с точки зрения как потерь при переработке так и утилизации отходов тоже более правильно, чем кучу маленьких. Тут не стоит проблема массы установки, ее объема и т.д.
Кстати, вполне возможен и некий средний вариант, который на промежуточном этапе позволит даже не трогать существующую инфраструктуру. Заправки остаются как есть с теми же самым бензовозами, однако топливо на заправке перерабатывается в электричество, которое тут же продается. КПД такой переработки все равно можно добиться выше, чем в ДВС и стоимость электричества на километр хода не выйдет дороже. Кстати, те же заправки могут менять универсальные аккумуляторы, вместо того, чтобы заряжать их - тесла уже это практикует. Да, это будет дороже, чем заряжать медленно ночью в гараже "но ночному тарифу", но ведь не дороже, чем сейчас.
Ну это как раз вообще не проблема. Как я уже писал выше - любой практически автомобиль стоит без движения дольше, чем едет, поэтому заправляться мы будем не заправках, а на парковках, в том числе ночью. Как у нас дело было с телефонами лет 10 назад? Они у нас работали без подзарядки в среднем по неделе (а некоторые и по месяцу), ситуация, что телефон может работать без подзарядки всего лишь день - была дикостью. А сейчас все привыкли, что ночью телефон заряжается, а днем работает.
Вот представьте на минуту, что стоимость нефти, а вместе с ней топлива выросла раз в 5-10. Передвигаться надо, но выходит очень дорого. Начинаете прицениваться
к электромобилям и видите, что стоимость передвижения на них получается примерно такой же, как была до подорожания топлива (сейчас стоимость передвижения на электромобиле по стоимости электроэнергии примерно дешевле в 5-10 раз и выходит). Видите, что это единственный вариант, тратите деньги на эту повозку и приспасабливаетесь к новой инфраструктуре, которая развивается семимильными шагами...
Собственно, вообще не понимаю, с чего вы все взяли, что аккумуляторов не будет хватать на ту же неделю? У той же теслы запас хода 400+ км, это почти то же самое, что и существующие ДВС. Даже если не делать повсеместно на парковках зарядные станции это вполне себе приемлемо...
Ответить с цитированием
