+ Ответить в теме
Страница 215 из 228 ПерваяПервая ... 115165205213214215216217225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,141 по 2,150 из 2278

Тема: 4wd или 2wd

  1. #2141
    Спортяга (318) Аватар для Serzhio
    Регистрация
    23.10.2016
    Город
    Курская область
    Luxe 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    1,090
    310 153
    Цитата Сообщение от Борис пятый Посмотреть сообщение
    Кстати стесняюсь спросить, кто знает - почему в формуле №1 запрещено использование всяких электронных приблуд - там что , все настолько умные, что никакая электроника не спасет?
    Как запрещено¿ На картинке руль F-1, он как бы намекает на наличие электроники. Почитайте на просторах какими системами управляет пилот.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14EB9989-C45E-4018-8346-5E5B26335601.jpeg 
Просмотров:	41 
Размер:	57.3 Кб 
ID:	9880

  2. #2142
    Спортяга (79) Аватар для accord
    Регистрация
    23.01.2017
    Город
    РФ
    Luxe 6AT 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    688
    71 152
    Цитата Сообщение от Serzhio Посмотреть сообщение
    Как запрещено¿ На картинке руль F-1, он как бы намекает на наличие электроники. Почитайте на просторах какими системами управляет пилот.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14EB9989-C45E-4018-8346-5E5B26335601.jpeg 
Просмотров:	41 
Размер:	57.3 Кб 
ID:	9880
    Вот именно!
    Этими системами управляет пилот, а не автопилот (электроника).

  3. #2143
    Такой вот редкий типус (959) Аватар для Provo
    Регистрация
    30.04.2016
    Город
    Уфа
    Luxe MT 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    4,889
    854 1,181
    Цитата Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
    @SergeySN, Да ты че, твой тяжелее на 200 кг
    2WD 2.0 MPI 2050кг @ Crdi 4WD 2.0 2250кг
    А ты отношение массы к тяге посчитай...

  4. #2144
    Такой вот редкий типус (959) Аватар для Provo
    Регистрация
    30.04.2016
    Город
    Уфа
    Luxe MT 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    4,889
    854 1,181
    Цитата Сообщение от Борис пятый Посмотреть сообщение
    Пока электроника не достигла уровня искусственного интеллекта (а этого она не достигнет никогда), она не сможет в полной мере разумно управлять искусственным "полным приводом" (учитывать все возможные дорожные варианты), а значит наличие разумной головы и переднего привода вполне достаточно для разумного передвижения по нашим просторам....
    А зачем искусственный интеллект?
    Всякие блокировки работают тупо по обратной связи, там сильно много думать не нужно...

    И того, что сейчас есть, впооолне достаточно, чтобы просто рулить и ехать вполне успешно и удобно даже не имея сильно умной головы.

    Все же основная масса народу за рулем - автоЛЮБИТЕЛИ и обыватели, для которых основные навыки в жизни приоритетны в сферах отличных от тонкостей вождения и работы механизмов. Они не зарабатывают на жизнь за рулем, не спортсмены-раллисты.

    И все тут рьяно обсуждаемое - автополный привод, электронные помогаторы, антибукс и т.п. - призвано упростить людям жизнь в той части, где им нет смысла свои живые навыки вырабатывать.

    Если мы поднимаем машину два раза в год, колеса поменять по сезону - вот абсолютно не нужно тратиться на стационарный подъемник, который сразу всю машину на два метра поднять способен.
    Но при этом можно штатный ромб руками крутить 4 раза по кругу, а можно электрогидравлический домкрат-компрессор использовать, просто нажатием кнопки поднимать и по очереди колеса менять.
    И гайки можно крутить руками, а можно гайковертом, причем как просто в розетку втыкаемым, так и с компрессором, ресивером и прочими прибамбасами для промышленных объемом работ.

    Так и с приводом - не нужны пракически никому в обычной жизни три блокировки дифференциалов и понижайка, а вот просто избавиться от лишнего букса на старте - любому полезно и для ускорения и для безопасности. И добиться этого уровня проще и дешевле, ибо механизмы применяются более простые.

    Можно ездить на моноприводе постоянно, при этом проезжать там же, где и AWD. И на обоих видах привода добираться из точки А в точку Б. Но с точки зрения необходимых для реализации этого процесса ресурсов в каждом варианте будут расхождения.

    В хороших условиях обе машины будут ехать похоже, водитель будет загружен одинаково, AWD сожрет побольше, ибо при прочих равных тяжелее и т.д.
    В сложных условиях AWD окажется в выигрыше по времени и по загруженности водителя, ибо на моноприводе придется больше думать о выборе траектории и режима движения, внимательнее следить за условиями на дороге. Полный привод освободит водителя от лишних подробностей, ибо позволит игнорировать мелкие гадости и простит больше огрехов, позволяя ехать быстрее и беззаботнее.

    И каждый автовладелец по-своему эксплуатирует машину.
    Кто-то просто ездит дом-работа-магазин по городу, кто-то каждый удобный день посвятит вылазке на дачу или за город.
    Кто-то "подснежник", а кто-то ездит круглый год. Да и зима где-то полгода в снегу по колено, а где-то в виде дождика...
    У кого-то машина под домом в теплом боксе, у кого-то на чищенном паркинге, у кого-то на улице под окном с уборкой как бог на душу ЖЭУ положит...

    И в итоге каждый выберет для себя в соответствии с собственными возможностями и приоритетами, но неоспоримо то, что AWD даст больше возможностей, а вот кому они насколько нужны - это другой вопрос.

  5. #2145
    Спортяга (359) Аватар для Гарик
    Регистрация
    28.02.2017
    Город
    Msk
    Kia Sportage IV 2017 г.в. 2.0 MPI 2WD
    Сообщений
    1,846
    371 436
    Цитата Сообщение от Provo Посмотреть сообщение
    А ты отношение массы к тяге посчитай...
    Это надо просить Бориса Пятого, рассчитать отношение силы тяги
    T к весу W поверхности земли .

  6. #2146
    Такой вот редкий типус (959) Аватар для Provo
    Регистрация
    30.04.2016
    Город
    Уфа
    Luxe MT 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    4,889
    854 1,181
    Цитата Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
    Это надо просить Бориса Пятого, рассчитать отношение силы тяги
    T к весу W поверхности земли .
    Поверхность Земли имеет вес?
    Врядли, ибо вес по сути - сила, с которой притягивается некая масса над поверхностью к массе Земли.

  7. #2147
    Спортяга (359) Аватар для Гарик
    Регистрация
    28.02.2017
    Город
    Msk
    Kia Sportage IV 2017 г.в. 2.0 MPI 2WD
    Сообщений
    1,846
    371 436
    @Provo, Это физика.
    Есть два автомобиля с одинаковыми силовыми агрегатами. Именно силовыми агрегатами (двигатель с КПП в сборе), поскольку КПП также влияет на динамические характеристики. И так, первый автомобиль у нас 4WD имеет стандартный вес для своей сборки и модели, а второй 2WD облегчен на 10%. Максимальная скорость у них останется одинаковой, но у второго автомобиля будет лучшая динамика разгона и меньшее время достижения максимальной скорости, по сравнению с 4WD

  8. #2148
    Такой вот редкий типус (959) Аватар для Provo
    Регистрация
    30.04.2016
    Город
    Уфа
    Luxe MT 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    4,889
    854 1,181
    Цитата Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
    @Provo, Это физика.
    Есть два автомобиля с одинаковыми силовыми агрегатами. Именно силовыми агрегатами (двигатель с КПП в сборе), поскольку КПП также влияет на динамические характеристики. И так, первый автомобиль у нас 4WD имеет стандартный вес для своей сборки и модели, а второй 2WD облегчен на 10%. Максимальная скорость у них останется одинаковой, но у второго автомобиля будет лучшая динамика разгона и меньшее время достижения максимальной скорости, по сравнению с 4WD
    безусловно, но обязательно договаривайте - "при хороших дорожных условиях".
    Как только момент, передаваемый на колеса превышает способность колеса цепляться за дорогу - 2WD пробуксовывает и отстает от 4WD.

    Для ровного счета упростим схему и примем выхлоп за 200Нм, а распределение тяги полностью симметричное.
    На сухом асфальте для пробуксовки нужно подать на колесо, скажем 300 Нм, а на заснеженной дороге хватит и 50. На нестабильной по качеству дороге (грунтовка, лужи и т.п.) этот показатель будет скакать по мере движения от 30 до 150.

    На сухом асфальте обе машины будут отдавать по 100 Нм на передние колеса, и т.к. для пробуксовки этого мало - поедут на всю катушку. Кто тяжелее - тот и отстал.

    Но вот чистый асфальт заканчивается, ибо съехали на дорожку до дачи, или просто как раз на этом месте тракторист поехал обедать и дальше снег чистить не стал...

    Монопривод либо шлифует на месте, либо снижает тягу до нескользящих 50 на колесо (а это возможно лишь за счет уменьшения выхлопа с движка), что в сумме дает потерю половины общей тяги на колесах (2*50Нм), полный привод же при этом блокирует муфту и получает те же 50 на колесо, но НА 4 колесах, общая тяга не теряется (полный выхлоп движка просто перераспределяется по большему числу точек, соответсвенно на каждой будет достаточно мало), машем моноприводу платочком в зеркало заднего вида...
    Меньше тяга - меньше ускорение, меньше динамика разгона.

    Да, это физика. Нельзя не согласиться.

    А если еще учесть, что в такой картине не учтены всякие тонкости типа возможности заносов и т.д. при переезде локальных скользких мест (диагональный снежный перемет, накат между полосами...)...
    Если едет монопривод - резкая потеря тяги одного колеса приводит к возникновению разворачивающего момента.
    Полный привод тянет 4 токами, если вдруг одно перестает тянуть - это не особо мешает сохранять направление движения, ибо общий вектор изменится намного меньше чем в случае с одним оставшимся тянуть колесом.

    На сложной дороге монопривод просто вынужден будет ехать медленнее и проиграет по динамике.

  9. The Following 2 Users Say Thank You to Provo For This Useful Post:

    Zakazchik (19.01.2018), serj-d (14.01.2018)

  10. #2149
    Такой вот редкий типус (959) Аватар для Provo
    Регистрация
    30.04.2016
    Город
    Уфа
    Luxe MT 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    4,889
    854 1,181
    Вот и выходит, что полный привод, помимо внедорожных функций, актуален везде, где условия предполагают возможность перебора с тягой на колесе.

    Либо достаточно мощный движок, проворачивающий резину и на сухом асфальте, либо дороги в состоянии пониженных сцепных свойств (грязные, мокрые, неровные и т.п.).

  11. #2150
    Спортяга (359) Аватар для Гарик
    Регистрация
    28.02.2017
    Город
    Msk
    Kia Sportage IV 2017 г.в. 2.0 MPI 2WD
    Сообщений
    1,846
    371 436
    Цитата Сообщение от Provo Посмотреть сообщение
    Вот и выходит, что полный привод, помимо внедорожных функций,
    Потери в трансмиссии - не только редуктора. Про динамические потери на вращение такой массы забыл ?

+ Ответить в теме