4wd или 2wd

[Provo]

Проскальзывание в муфте будет, если задние колеса в каше-грязи и вращение их требует усилия, а степени блокировки не хватает, чтобы провернуть, преодолевая сопротивление грязи.
Других вариантов в голову что-то не приходит без размышлений.

И электроника, контролируя скорости вращения колес, сразу просечет разницу в скоростях и заблокирует муфту сильнее, вплоть до 100%.

А просто добавление тяги назад частичной блокировкой никаких заметных проскальзываний в муфте давать не должно, по логике. Просто задний мост становится активным и тоже подталкивать начинает, а не тупо катится за передним. А раз скорости вращения одинаковы и лишнего сопротивления вращению нет (например, добавка тяги для трогания всеми колесами по скользкому или в повороте чтобы тягу добавить) - нет и проскальзывания/нагрева.


Езда в режиме "АВТО" по грязи, когда задок то легче, то слабее проворачивается, приводит к постоянному изменению степени блокировки из-за выявляемой пробуксовки муфты (передок уже буксует, а зад еще не тянет) - вот и можно добиться перегрева. Но есть кнопка блокировки AWD на такой случай.

[Hercule_Poirot]

Просто задний мост становится активным и тоже подталкивать начинает, а не тупо катится за передним. А раз скорости вращения одинаковы и лишнего сопротивления вращению нет (

Вот похоже ув. Крот не понимает конкретно этот момент. Или же хочет нас убедить в том, что дельта разности вращения дисков в пару процентов максимум, вызванная чуть разным диаметров колес из-за погрешностей или разного давления, которая приводит к тому, что входной вал муфты обгоняет выходной на те же 1-2% (т.е. на 1 оборот за 50-100 оборотов) может привести к какому-то либо перегреву...

[Крот]

Надеюсь ТАКОГО объяснения достаточно, чтобы больше не слышать бреда про мифическую пробуксовку дисков при частичной блокировки муфты? )

Таким детским примером вы сами себя пытаетесь убедить,что белое - это черное.Да, при идеальных условиях ( абсолютно ровная поверхность и абсолютно равные наружные диаметры колес и т.д.) этот ваш детский (виртуальный) пример годится, но как только начинается реальная жизнь (поворот, пробуксовка колес, разные диаметры) начинается ПРОБУКСОВКА ДИСКОВ МУФТЫ. А если НЕТ ПРОБУКСОВКИ, то ОТКУДА берется тепло, из за которого происходит перегрев и отключение муфты.Только пожалуйста без детского сада.

[Desperanto]

@Provo, точно. Зависит от настроек в бк. У меня стоит по водительской двери.

[Provo]

...Да, при идеальных условиях ( абсолютно ровная поверхность и абсолютно равные наружные диаметры колес и т.д.) этот ваш детский (виртуальный) пример годится, но как только начинается реальная жизнь (поворот, пробуксовка колес, разные диаметры) начинается ПРОБУКСОВКА ДИСКОВ МУФТЫ. А если НЕТ ПРОБУКСОВКИ, то ОТКУДА берется тепло, из за которого происходит перегрев и отключение муфты...

Приведите, пожалуйста, пример - при каких условиях вы наблюдали перегрев и отключение муфты на спортике?
Как долго и в каких условиях пришлось ехать, чтобы наблюдать этот феномен?

Мне не удалось ни разу пока... Хотя по пашням не ездил, каюсь.

[Nimahno]

Приведите, пожалуйста, пример - при каких условиях вы наблюдали перегрев и отключение муфты на своем спортике?
Как долго и в каких условиях пришлось ехать, чтобы наблюдать этот феномен?

чтобы муфта перегрелась, она должна на автомобиле быть...

[SergeySN]

чтобы муфта перегрелась, она должна на автомобиле быть...

Точно
Я на с3 ни разу не перегревал, хотя один раз в снегу пришлось долго побуксовать. Но тогда блокировка была включена

[Hercule_Poirot]

Да, при идеальных условиях ( абсолютно ровная поверхность и абсолютно равные наружные диаметры колес и т.д.) этот ваш детский (виртуальный) пример годится, но как только начинается реальная жизнь (поворот, пробуксовка колес, разные диаметры) начинается ПРОБУКСОВКА ДИСКОВ МУФТЫ. А если НЕТ ПРОБУКСОВКИ, то ОТКУДА берется тепло, из за которого происходит перегрев и отключение муфты.

Замечательно, в разговоре наметился хоть какой-то прогресс. Ибо тот факт, что при строгом совпадении диаметров и прямолинейном движении без проскальзывания колес Вы согласны, что диски муфты вращаются строго с одной скорости вне зависимости от степени ее блокировки. Осталось теперь решить вопрос с ситуациями, когда колеса передней и задней оси вращаются с разной скоростью. Таких ситуаций может быть несколько
1. Несовпадение диаметра передних и задних колес в силу погрешностей и допусков, разного давления и т.д. Радиус нашего колеса равен ~350мм. Даже дичайшая разница в давлении (у нас, кстати, датчик давления такой ситуации не допустит) вряд ли даст разницу более, чем 5-10мм, возьмем с запасом 10мм, накинув погрешности и прочее. Итого получаем МАКСИМУМ 3% разницы. Учитывая, что в муфте и так есть вязкое трение, ибо жидкость там между, например, неподвижным корпусом и вращающимися дисками и ничего не перегревается, Вы всерьез считаете, что 3% разница (а реально 1-2%) внесет хоть какой-то вклад в перегрев? ИМХО, тут даже обсуждать нечего.
2. Повороты. Радиус разворота нашего авто по оси переднего внешнего колеса составляет 5,3м. Зная базу (2.67мм), колею (1.44м) считаем. Сначала по теореме Пифагора радиус разворота по оси заднего внешнего колеса (5,3*5,3-2,67*2,67)^0,5*=*4,58м. Заднее внутреннее 4,58-1,44*=*3,14м. Переднее внутренее (3,14*3,14+2,67*2,67)^0,5*=*4,12м.
Итого среднее по колесам задней оси (3,14+4,58)/2*=*3,86м, а по колесам передней оси (4,12+5,3)/2*=*4,71м. Итого 4,71/3,86*=*1,22. Выходит в САМОМ ДИКОМ СЛУЧАЕ, когда мы разворачивается с максимально выкрученным рулем (что бывает только на минимально скорости и кратковременно) разница скоростей вращения достигает все лишь 22%. В ситуациях типа поворота на 90гр это будет уже где-то половина этого значения (процентов 10), а уж в остальных реальных дорожных ситуациях типа движения по дуге, плавных поворотов, перестроений и пр. разница вообще будет составлять единицы процентов. Т.е. говорить о каком-то перегреве тут тоже просто смешно.
3. Сложный рельеф местности. Теоретически бывает, что из-за сложного рельефа передние и задние колеса могут пройти разный путь. Но эти ситуации настолько кратковременны и разница тоже настолько невелика, что говорить тут вообще не о чем, разве что упомянуть для галочки можно.
4. Пробуксовка колес одной оси в то время, как другие не крутятся. Вот это единственная РЕАЛЬНАЯ проблема, которая может возникнуть, ибо разница в скоростях вращения дисков может быть огромная, а буксовать тоже можно при желании долго. Это проблема решается принудительной блокировкой муфты и только если колесо одной оси крутится быстрее другого, а esp не успевает оперативно его притормозить, тогда возможен перегрев. Об этом неоднократно писалось и все это известно. На практике на нашей машине проявляется редко.

Так что в итоге? В итоге перегрев грозит только тем, кто длительное время собирается буксовать в грязи, а что до каждодневной эксплуатации, то ни на какой перегрев не может быть даже намека.

[Hercule_Poirot]

Мне не удалось ни разу пока... Хотя по пашням не ездил, каюсь.

Я катался по плохим дорогам, в том числе в снегу ковырялся несколько раз в том году. Сцепление палил несколько раз, а вот на перегрев муфты никаких намеков не было ни разу... Но правда и не сажал так, чтобы esp вынуждена была подключаться.

[Крот]

Приведите, пожалуйста, пример - при каких условиях вы наблюдали перегрев и отключение муфты на спортике?
Как долго и в каких условиях пришлось ехать, чтобы наблюдать этот феномен?

Мне не удалось ни разу пока... Хотя по пашням не ездил, каюсь.

Каюсь, все мои сведения о перегреве - из многочисленных сообщений и здесь и в различных изданиях. Если бы не было этих сообщений, а также утверждений с графиками о возможности передачи ПЕРЕМЕННОГО момента, а не только 50% (т.е полной блокировки), то я бы, естественно, не упирался бы рогом и просто бы принял, что муфта работает просто по принципу включено (заблокировано) - выключено, и тогда да, незначительные пробуксовки из за незначительной разницы в диаметрах колес не могут конечно привести к значительному перегреву, да и даже просто нагреву.Но ведь все "умные" источники трубят о том, что эта система настолько умная, что дает различные моменты на заднюю ось в зависимости от разных условий - значит они откровенно врут? Кстати незначительная пробуксовка муфты и ДОЛЖНА БЫТЬ для выполнения ею роли отсутствующего межосевого дифференциала, иначе паразитная мощность быстро съест резину колес.