Выбор сигнализации с автозапуском

[я, сталкер -]

Не важно. Машины с диалогом так же уходят...
Собственно о чем спор то? Да я это знаю. Диалог не решил проблему угона?

Решать ее нужно не средством защиты, а способом наказания за угон. Когда неизбежное наказание за посидеть в машине будет 25 лет никто угонять их не будет даже с ключом в машине.

И в случае попытки сканирования хотел бы получить предупреждение это факт. Если кто это сможет внедрить будет только плюс для пользователя. Я сторонник наказания а не защиты.

1. диалог-диалогу рознь. еще раз говорю - если диалог ограничен каким-то набором паролей-отзывов, рано или поздно взламывается или крадется у производителя. но диалог с шифрованием не может быть взломан, если в момент прослушивания угонщик/кодграббер понимает что это невзламываемая система, то он не будет напрасно тратить время на попытки подбора, понимаете? и соответственно - нечего фиксировать.
поэтому есть или нет эта фича у сигналки с шифрованием - абсолютно без разницы.

по усилению наказания за угон могу сказать следующее, если вы сделаете срок 25 лет, что практически равносильно пожизненному, угоны это не сведет к 0, просто угонщик будет готов убивать лишь бы не сесть. опять же представьте что ваш например ребенок по глупости в кампании залезет в машину соседа - вы готовы чтоб ему дали 25 лет тюрьмы?
смысл наказания не в строгости, а в неотвратимости. надо убрать статью за угон без цели хищения, которой до сих пор прикрываются угонщики.

[SergeySN]

Машины с диалогом так же уходят...

Они уходят не так же, а по-другому. И в первую очередь это касается дорогих машин, к которым наша не относится. Нет? Примеры угнанных спортов с Пандорой и старлайном, пожалуйста. Сколько помню по форумам, угоняли или с шерханом, или со штаткой. Вскрывали машину и сразу уезжали. Долго колупаться с конкретным спортом никто не будет, за углом такой же, только легкодоступный

[Leon4WD]

1. диалог-диалогу рознь. еще раз говорю - если диалог ограничен каким-то набором паролей-отзывов, рано или поздно взламывается или крадется у производителя. но диалог с шифрованием не может быть взломан, если в момент прослушивания угонщик/кодграббер понимает что это невзламываемая система, то он не будет напрасно тратить время на попытки подбора, понимаете? и соответственно - нечего фиксировать.
поэтому есть или нет эта фича у сигналки с шифрованием - абсолютно без разницы.

по усилению наказания за угон могу сказать следующее, если вы сделаете срок 25 лет, что практически равносильно пожизненному, угоны это не сведет к 0, просто угонщик будет готов убивать лишь бы не сесть. опять же представьте что ваш например ребенок по глупости в кампании залезет в машину соседа - вы готовы чтоб ему дали 25 лет тюрьмы?
смысл наказания не в строгости, а в неотвратимости. надо убрать статью за угон без цели хищения, которой до сих пор прикрываются угонщики.

Я дал бы и это он знает. В силу этого мой там не окажется...
Практика срока отобьет желание сидеть пожизненно за угон... Одно дело банк ограбить, другое коробок спичек украсть и за это на 20 лет за решетку... и убивать за три копейки никто не будет. Только по пьяни... Тоже касается и пьянства за рулем мы же не можем наказать вот и садятся. Ограничивает не желание, а страх перед наказанием.
Я уже писал ранее не работают законы и власть имеющие... За копейку сначала инструмент отдали, а через пару дней и вора отпустили.

[Leon4WD]

Они уходят не так же, а по-другому. И в первую очередь это касается дорогих машин, к которым наша не относится. Нет? Примеры угнанных спортов с Пандорой и старлайном, пожалуйста. Сколько помню по форумам, угоняли или с шерханом, или со штаткой. Вскрывали машину и сразу уезжали. Долго колупаться с конкретным спортом никто не будет, за углом такой же, только легкодоступный

Да тут спора нет. Мы определили: самая лучшая сигнализация старлайн угон не возможен. Ну и Пандора конечно.
Ведь тут в этой ветке собрались знатоки и партнеры клуба по установке таковых. Про Шерхан тоже писал мы их продавали пачками пока они были лидерами рынка. Старлайн сильно шагнул вперед относительно шерхана.

Речь была о другом, плавно перетекла в шифрование ключа. Я не говорил что диалог это плохо.
Чтобы привести примеры нужно быть с погонами и иметь доступ к подобного рода статистике. Зачастую те самые страдальцы теряют свои машины по причине дополнительно прописанного ключа. Вы об этом не узнаете.
Родители купив машину в свое время получили два ключа в связке штатных и один под ковриком... от замка зажигания совершенно по странной случайности ключ из под коврика завел машину. Официальный дилерский центр "Шувалово Авто" в Питере был такой... А вы говорите статистика.
Машину забирали без страховки, номеров и сигнализации.
Таким же образом лишился машины сосед напротив. Ауди А8 у него уехала от ГИБДД пока в очереди за номером стоял.

[SergeySN]

Я не говорил что диалог это плохо

Ты говорил, что машины с диалогом угоняются так же

Чтобы привести примеры нужно быть с погонами и иметь доступ к подобного рода статистике

Если нет примеров, тогда не надо вообще ничего говорить про "угоняются так же"

[Leon4WD]

Ты говорил, что машины с диалогом угоняются так же


Если нет примеров, тогда не надо вообще ничего говорить про "угоняются так же"

Будет ли важно как угонят и каким способом, когда вы не обнаружите авто на своем месте?
Речь шла о моем высказывании "сигнализация дает знать о попытке сканирования" - признал был не прав. Мне сказали это не возможно.
В свою очередь привел факт в теории это возможно.
Разницы какую систему вскрыть нет вовсе. Иначе и более дорогие автомобили не угоняли бы. Если угоняли машины со спутником находящиеся под постоянным присмотром оператора. Клиент деньги за это платил. Итог машину вернули с раскуроченой консолью и торпедо. Факт в том что успели вскрыть завести и перегнать... Потом бросили, где собственно машину и забрали. К нам привезли именно такую. Это было раз за десять лет в моей практике. Объем установок до 2008 года был 120-150 шт. в месяц от дорогих до дешевых. А вот статистики сколько из них угнали нет.
Кто сталкивался с рулевым валом Гарант. Выглядит надежно? Реклама хорошая. Потерял ключи клиент что делать надо пилить... А решилось все иначе: приехала девушка и открыла его секуд за 30. Я честно говоря охренел от увиденного. Та же ситуация и с замком дракон. Как вещали производители что миллионные комбинации не подбираются?! Все вышло совсем не так.
Вывод хоть обижайтесь хоть нет. Все можно сломать вопрос только сил времени и знаний.

[Leon4WD]

Да, можно сюда прибавить и то что большая часть полезных вещей приходит от пытливых голов. Кто мог предположить что есть сервисное меню у штатной головы? Только дилер или производитель. Информация стала общедоступной пошли эксперименты по модернизации... Опять же кем? Не токарем же...
Так и ваш диалог как стал общедоступным так значит потерял звание не угоняемого. Кто мешает уволится недовольному сотруднику и рассказать техническую сторону продукта?
Кстати я не за что бы не подумал... А вот один из наших бывших механиков оказался в кругу разработчиков того же старлана. Он же на десятку и ставил сигнализацию. ту самую с ключом из под коврика... Я его работой не был сильно доволен. И все же он там в кругу. Это же совсем не значит что плохой мастер? Мы давно потеряли с ним связь узнал о точно работает там через коллег по работе. За прошедший опыт в лидерах была Альтоника, потом Шерхан, затем Старлайн стали ставить... Рынок постоянно меняется. В настоящее время Старлайн имеет место быть в списке лучших.
А сам придерживаюсь мнения все зависит от степени знаний установщика. Если есть знакомый мастер лучше к нему, посоветует и поставит. Мне так уж сложилось было с кого выбрать за 10 лет работы в автосалоне. Когда говорят дилерский салон плохо, рукожопы... Есть там разные и хорошие спецы, и так себе.

[SergeySN]

Разницы какую систему вскрыть нет вовсе

На этом можно было бы и закончить

Вывод хоть обижайтесь хоть нет

На людей, которые пытаются судить о тех вещах, в которых совершенно не разбираются, грех обижаться. Впрочем, как и время на них тратить

[Autostudio.ru]

@Leon4WD,
Призрак, Старлайн, Пандора, Автолис - вот, на мой взгляд, лидеры, на которые сейчас все и равняются.
у всех систем те самые диалоговые коды, которые не дают возможность вскрыть их код-граббером.
Пожалуйста, выбирайте, что более подходит Вам по функционалу.

[groover]

@Leon4WD, диалог как раз и был придуман для того, что бы зная алгоритм шифрования было бы практически невозможным вскрытие. Думаете прошивку от сигналок никто не сливал и не дизассемблировал её?
Алгоритм по AES-128 известен и он не секрет. Даже исходных кодов полно. Всё дело в ключах, которые участвуют в шифровании. А какой именно ключ использует сигналка в данный момент не знает да же разработчик. Поэтому утечка кадров не грозит вскрытию.