+ Ответить в теме
Страница 251 из 354 ПерваяПервая ... 151201241249250251252253261301351 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,501 по 2,510 из 3534

Тема: Прошивка (чип-тюнинг) двигателя на новом Киа Спортейдж 4

  1. #2501
    Спортмастер (15)
    Регистрация
    12.09.2018
    Город
    UA
    EX (Business) 2.0 Crdi 4WD
    Сообщений
    698
    63 35
    Цитата Сообщение от Lokot Посмотреть сообщение
    @elia, Вы же понимаете, что правится не само значение коррекции (как вы ее назвали альфа), ее поправит сама программа на основании показания ЛЗ и ДМРВ или ДАД (смотря что используется), а правится непосредственно топливная карта и коэффициенты/карты коэффициентов, налагаемые условиями работы... И это только
    касаемо правок по топливу...
    Альфу не я назвал, это общепринятое название, существующее еще с тех времен, когда компьютеров не было. Пример1, пример2
    То, что ты знаешь много умных слов - мы уже все поняли. Теперь знаешь на одно больше
    Ну еще очевидно по выделенному, что по программированию познания тоже примерно на том же уровне.

  2. #2502
    Спортмастер (15)
    Регистрация
    12.09.2018
    Город
    UA
    EX (Business) 2.0 Crdi 4WD
    Сообщений
    698
    63 35
    Цитата Сообщение от groover Посмотреть сообщение
    Как всё запущено. KDS не вносит ни каких изменений в "код ЭБУ". Он тупо льёт файл во флешь ЭБУ. Всё. А то что там было до этого затирается. Нет там инкрементальной записи.
    Не, может в БМВ и так, в чём я сильно сомневаюсь, но Корейцы пока до такого не дошли.
    Естественно, что смысла "вносить изменения в код" диагностическому комплексу нет. Но и непосредственно ЭБУД автопроизводители сами не производят, а закупают на стороне. Вопрос в том, от какого поставщика и в какой аппаратной конфигурации стоит ЭБУД на конкретном автомобиле. Собственно чтение из памяти ЭБУД все-таки идет - как минимум коды ошибок из лога, версии программных модулей, контрольные суммы.

    Цитата Сообщение от groover Посмотреть сообщение
    Даже можно уже не говорить о том в каком виде прошивки лежат в GDS/киа хотлайн (единственное место где подлинность прошивок вопросов не вызывает) и в каком виде их вычитывает комбилоадер из реального блока. То что вычитано будет по размеру больше чем то же самое, лежащие в GDS/киа хотлайн
    В GDS прошивки лежат в пожатом виде. После распаковки получим бинарные файлы, полностью готовые к употреблению. Открытие?
    Зная алгоритм подсчета контрольной суммы можно делать сравнение. Но заморачивается ли кто-то из производителей этим вопросом по эпизодическим случаям - не уверен. Они достаточно часто и более серьезными вопросами не заморачиваются.

  3. #2503
    Banned (246)
    Регистрация
    08.04.2018
    Город
    Собянинск
    Comfort 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    1,325
    236 154
    Цитата Сообщение от elia Посмотреть сообщение
    Собственно чтение из памяти ЭБУД все-таки идет - как минимум коды ошибок из лога, версии программных модулей, контрольные суммы.
    Да это понятно. Речь о том, что у ОД нет офф. инструмента для чтения блока. Есть процедура для обезьянок, которая говорит Ок или Faled.
    Всё. Дальше копать ни кто не будет, хотя бы потому, что за это ни кто не заплатит.

    Цитата Сообщение от elia Посмотреть сообщение
    В GDS прошивки лежат в пожатом виде. После распаковки получим бинарные файлы, полностью готовые к употреблению. Открытие?
    Ни какого пожатого вида нет, не нужно придумывать. Всё прекрасно открывается в HEX и ищутся иденты. Там дело в другом. Я да же конвертер писал для этих целей. Но не суть.
    Суть в другом. Нельзя просто так взять и сравнить побайтно слитую тем же комбилоадером прошивку из блока с тем что лежит в GDS не приложив интеллекта. А сие знания не описаны ни в одном TSB и не на что ссылаться при умозаключениях. Подобные знания берут из других источников. Но де юре это не имеет силы. А де факто инженер по гарантии может и поверит своему мастеру, но дальше этого дело не сдвинется.
    Последний раз редактировалось groover; 17.10.2018 в 17:00.

  4. вас поблагодарили

    Desperanto (17.10.2018)

  5. #2504
    Спортмастер (15)
    Регистрация
    12.09.2018
    Город
    UA
    EX (Business) 2.0 Crdi 4WD
    Сообщений
    698
    63 35
    Цитата Сообщение от groover Посмотреть сообщение
    Да это понятно. Речь о том, что у ОД нет офф. инструмента для чтения блока.
    Оно ему и не нужно. Но многие делают из этого факта выводы, что, соответственно, читать оттуда нельзя по определению.

    Цитата Сообщение от groover Посмотреть сообщение
    Ни какого пожатого вида нет, не нужно придумывать. Всё прекрасно открывается в HEX и ищутся иденты. Там дело в другом. Я да же конвертер писал для этих целей. Но не суть.
    Суть в другом. Нельзя просто так взять и сравнить побайтно слитую тем же комбилоадером прошивку из блока с тем что лежит в GDS не приложив интеллекта. А сие знания не описаны ни в одном TSB и не на что ссылаться при умозаключениях. Подобные знания берут из других источников.
    Тихо! Не пали контору!
    Вскрывается все, главное не скупиться на исследования вопроса. А потом начинается самое сложное - с пользой использовать добытую информацию.

  6. #2505
    Спортяга (13) Аватар для Lokot
    Регистрация
    08.10.2018
    Город
    Село Подушкино
    Classic "T/O" AT 2.0 MPI 2WD
    Сообщений
    275
    16 24
    Цитата Сообщение от elia Посмотреть сообщение
    что по программированию познания тоже примерно на том же уровне.
    Ну уж куда мне до вас!!!

  7. #2506
    Спортяга (13) Аватар для Lokot
    Регистрация
    08.10.2018
    Город
    Село Подушкино
    Classic "T/O" AT 2.0 MPI 2WD
    Сообщений
    275
    16 24
    Цитата Сообщение от elia Посмотреть сообщение
    Естественно, что смысла "вносить изменения в код" диагностическому комплексу нет. Но и непосредственно ЭБУД автопроизводители сами не производят, а закупают на стороне. Вопрос в том, от какого поставщика и в какой аппаратной конфигурации стоит ЭБУД на конкретном автомобиле. Собственно чтение из памяти ЭБУД все-таки идет - как минимум коды ошибок из лога, версии программных модулей, контрольные суммы.


    В GDS прошивки лежат в пожатом виде. После распаковки получим бинарные файлы, полностью готовые к употреблению. Открытие?
    Зная алгоритм подсчета контрольной суммы можно делать сравнение. Но заморачивается ли кто-то из производителей этим вопросом по эпизодическим случаям - не уверен. Они достаточно часто и более серьезными вопросами не заморачиваются.
    Ну, так если они могут запилить данные в блок, то вытащить из блока особого труда составить не должно... Вопрос про "будут-не будут заморачиваться" из другой оперы про мартышку и гранату - сама по себе граната звездануть не должна. Сам факт - если возможна запись, то возможно и чтение.

  8. #2507
    Спортанец (982) Аватар для Desperanto
    Регистрация
    07.01.2017
    Город
    152 RUS
    Prestige 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    3,119
    975 486
    @Lokot, а зачем кому-то что-то вытаскивать из блока, если GDS/KDS сразу при коннекте сверяет контрольные суммы, которые совпадают с "эталоном"?
    это из разряда: когда ты проверяешь баланс карты в банкомате и сверяешь баланс с смской от банка... в этом случае не надо идти в банк и брать полную выписку о состоянии счета, чтоб убедиться в достоверности информации

  9. #2508
    Спортяга (13) Аватар для Lokot
    Регистрация
    08.10.2018
    Город
    Село Подушкино
    Classic "T/O" AT 2.0 MPI 2WD
    Сообщений
    275
    16 24
    @Desperanto, тут вопрос стоит, как некоторые боятся, если стуканет двс, то что будет делать ОД... Как бэ анализ ПО - первое, что приходит на ум. А могут и забить, проверив контрольки

  10. #2509
    Banned (246)
    Регистрация
    08.04.2018
    Город
    Собянинск
    Comfort 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    1,325
    236 154
    Цитата Сообщение от Lokot Посмотреть сообщение
    Ну, так если они могут запилить данные в блок, то вытащить из блока особого труда составить не должно...
    Как же я люблю теоретиков )))

    Наши блоки идут с октября 2013-го года, и только год назад появилась возможность чтения через диагностику. До этого все читали только со вскрытием.
    Запись заложена при разработке. Есть стандартный протокол и он не секрет. А вот чтение по умолчанию не заложено, либо такая возможность не документирована и официально её нет.
    На бошевских блоках даже тюнинговую прошивку положить нельзя по стандартному протоколу, по тому как в момент записи происходит проверка RCA (цифровая подпись), а ей подписаны только заводские прошивки. И если при записи проверка RCA не пройдет, то вы получите недвижимость. Но научились и это обходить.
    Но разработчики не дремлют и опять дыры закрыли. Креты 2.0 не
    поломаны, некоторые новые ваги даже с разбором не читаются. Короче вечная битва свётлой и тёмной стороны.

    ЗЫ
    Не верите мне, поинтересуйтесь у Таёжника.
    Последний раз редактировалось groover; 17.10.2018 в 21:27.

  11. #2510
    Banned (246)
    Регистрация
    08.04.2018
    Город
    Собянинск
    Comfort 2.0 MPI 4WD
    Сообщений
    1,325
    236 154
    Цитата Сообщение от elia Посмотреть сообщение
    Вскрывается все, главное не скупиться на исследования вопроса. А потом начинается самое сложное - с пользой использовать добытую информацию.
    Это верно. И встаёт вопрос о монетизации знаний, а с этим у нас в стране проблемы, и много хорошего лежит на полках. Но это уже другая история.

+ Ответить в теме